Doppiaggi perduti – Willy Wonka (1971)

Quello de “Il mago di Oz” qualcuno ce l’ha, ma sembra che non l’abbia condiviso per intero:
https://www.youtube.com/watch?v=CZ3oTkyi6KA

Sì Leo, proprio quelle. Il mio amico ha parlato di quelle destinate alle parrocchie.

ciao Evit, lurko da qualche mese ma finalmente questo post mi ha convinto a scrivere un messaggio, dato che ho sempre pensato anche io che questo cult nasalizio (omaggiato innumerevoli volte nei Simpson e in Futurama) fosse giunto a noi in forma ridoppiata.
Troppo strane la scelta delle voci (i compianti Pellegrini/Jigen e Del Giudice/Lupin), così inusuali su protagonisti in quegli anni, oltre alla mancanza totale di adattamento delle canzoni, nemmeno subbate (addirittura nemmeno fatto a posteriori per il dvd!) in un film che per quanto può essere stato un flop aveva sempre un attore di richiamo come Wilder per il quale era improponibile che non venisse scomodata la CVD, Lionello e Maldesi con De Leonardis/Pertitas!
Insomma suonava tutto abbastanza strano da risultare EVIDENTE che si trattasse senza ombra di dubbio o di un doppiaggio tardivo a basso costo o di un ridoppiaggio, peccato che non fosse segnato come tale nemmeno da Antonio Genna… adesso finalmente so che le mie elucubrazioni non erano pippe da nerd! grazie mille! 😀
PS: sì ermavilo ha attualmente una sorta di monopolio sull’adattamento delle canzoni Disney (quindi anche Scrubs), ma con risultati molto altalenanti e discutibili… se ne dovrebbe parlare ma è tutto un altro discorso che non si può intraprendere qui in calce a tuttaltro articolo…

celestinocamicia devi rientrare in patria subito!!! 😀
Scherzi a parte, non ho amato particolarmente questo film però ipotizzo che con il doppiaggio originale potrebbe essere migliore, con il grandissimo Oreste Lionello e le canzoni tradotte tutte in italiano. Ogni tanto me la rido pensando alla didascalia “una faccia che esige la voce di Oreste Lionello”, adoro l’ironia di Evit 🙂

Tra corporation,mafie e cooperative italiane schifose ecc.,credo che nessuno piu ritroverá i doppiaggi originali dei film di un tempo.i ridoppiaggi mi fanno letteralmente cagare,anche se si tratta di professionisti che attualmente fanno egregiamente il loro lavoro non c’è storia.fino agli anni 70 lavoravano davvero bene…poi….il sonno dei sensi….oggi credo anche a causa degli impianti audio 5.1/7.1 per l’home video sempre più persone preferiscono ascoltare LE PARETI DELL’APPARTAMENTO TREMARE ma non il suono delle parole e della musica cosí come si sentiva all’epoca drll’uscita del film.ho willy wonka e il mago di oz in dvd..ma l’unica cosa che mi sono sentito di guardare sono gli extra..PROFONDO ROSSO distribuzione anche se non ha in catalogo classiconi come via col vento o incontri ravvicinati distribuisce i film con l’audio ITALIANO ORIGINALE E PER LE SCENE INEDITE IN LINGUA ORIGINALE CON I SOTTOTITOLO

Evit: con “questo doppiaggio” intendevo le canzoni in inglese!!! Scusami se mi sono espresso male.

Ciao, di Biancaneve girano fra gli appassionati due versioni, la più vecchia è un restauro eseguito da Alediano, un utente che un tempo frequentava il Disey Digital Forum e da Nunval anch’esso utente del forum. Il recupero è stato fatto recuperando la prima stampa dell’Lp di Biancaneve e per le parti restanti un super 8 pirata molto rovinato. Per quanto il restauro sia ottimo considerando lo stato del super 8, diverse parti erano piuttosto incomprensibili e aveva anche un problema di intonazione di tutta la traccia, su youtube credo ci sia un video con una scena ripetuta con diversi doppiaggi che rende l’idea.
La seconda versione l’ho rifatta io utilizzando 3 fonti diverse. Per prima cosa ho digitalizzato LP in mio possesso utilizzando un giradischi di fascia alta, la seconda fonte proviene dal super 8 “Il tuffo di Brontolo” che era in ottime condizioni, mentre la terza utilizzando un telecinema in 16 mm
in buono stato gentilmente passatomi da Nunval.
Il risultato è decisamente migliore del primo (anche se alcune parti restano ancora incomprendibili), tanto che mi è stato possibile mixarla anche in 5.1 sulla colonna originale priva di dialoghi rendendo la traccia più omogenea all’ascolto.
Unica pecca una piccola battuta di Biancaneve che rimane e credo rimarrà in Inglese per via del fatto che si trovava all’inizio della seconda bobina del 16 mm.

su wikipedia sono comparse 2 paroline sul presunto doppiaggio originale di questo film… tutto merito di questo post scommetto 😀

ciao Evit,
ho consultato il catalogo multimediale delle teche Rai (sono aperte al pubblico nelle sedi regionali e in alcune biblioteche pubbliche) e Willy Wonka non c’è. Ho pure inserito come keywords Willie Wonka, fabbrica + cioccolato… nulla. Ma aspetta: le teche Rai, pochi lo sanno, contengono anche la messa in onda delle reti Fininvest/Mediaset dal 1986 in poi ma in versione solo testo (solo dal 2009 in poi e in date particolari sono presenti i filmati). Inserendo quindi Willie/Willy Wonka mi è apparsa la sua messa in onda il 22 Dicembre 1987 su Rete 4.
Ora, dato che all’epoca la fininvest usava i master presi direttamente dalla pellicola (e ne sono una prova i cartelli del fine primo tempo identici a quelli in sala), sono certo che al 90% quella sera andò in onda col famigerato doppiaggio. Tu dirai: ma il film era già passato alla Warner! Sì ma non credo proprio che abbiano messo in onda la versione home video…

Questa è la mia testimonianza. Io ricordo di aver visto in TV (sottolineo in TV non cinema, credo rete 4 o canale 5) da piccola (primi anni ’80) questo film con le canzoni cantate in italiano. Ne sono abbastanza certa in quanto poi, quando lo rividi anni dopo sempre in TV (anni ’90 credo) mi sono detta: ma dove sono finite le canzoni cantate in italiano? La nuova versione con le canzoni in ingle mi lasciò alquanto smarrita, mi spiace non ricordare neanche un ritornello in italiano in questo momento. Personalmente non sono d’accordo con la vostra ricostruzione. Io credo che il film sia stato ridoppiato solo per un problema di diritti musicali delle versioni italiane delle canzoni. Tutto qui. Tutta la ricostruzione che avete fatto sopra mi sembra alquando non attendibile e senza senso.

Può anche essere che la versione italiana delle canzoni non fosse stata autorizzata, per cui quando la Warner riacquistò il film dalla Paramount ne fece rifare il doppiaggio per rimediare al problema. D’altronde mi sembra strano che Brancucci sia così vago nei suoi ricordi… Qualche rogna con i diritti delle canzoni italiane ci deve essere stata, secondo me.

ciao a tutti, negli anni 70 la S. Paolo film aveva in catalogo il willy wonka, copia destinata al noleggio in 16 mm, esiste ancora qualche copia in originale del film in 35 mm , ma i collezionisti ne sono gelosissimi, un po’ come me che possiedo in 35 mm quasi tutti i capolavori Disney anni 40 e 60.

” La Universal è stata artefice di qualche bella malefatta in passato, tipo buttare via negativi per fare spazio”
Mhh …e che film hanno buttato ?
Non credo che si siano sbarazzati di ciò senza aver prima salvato delle copie in digitale, magari solo dell’ audio ( che tanto del video cheglifrega, richiedono una copia rimasterizzata alla casa madre ).
Posso capire pellicole che si rovinano per colpa del tempo, ma buttare la roba via così ….

Ciao Evit e ciao a tutti! (Forse) buone notizie: uno Youtuber di nome Mdeplo ha caricato su YouTube un video con sette sequenze di spot di Italia 1 del 21 giugno 1988. Li avrà registrati registrando Willy Wonka! Allora gli ho detto di Evit e della nostra ricerca disperata e l’ho pregato in tutte le lingue del mondo di caricare il film su YouTube, perchè se ha ancora gli spot, vuol dire che ha ancora la cassetta e quindi anche il film! Speriamo …

Hai novità??

Ciao amici. Passoridotto di YouTube mi ha scritto: ”Non esiste alcuna edizione italiana in 16mm di Willy Wonka. La Sampaolofilm non l’ha stampato e nemmeno gli indipendenti, Sorte analoga per un eventuale super8, ne’ ufficiale ne’ pirata. A questo punto dovete trovare o una rara copia dell’epoca in 35mm oppure una registrazione televisiva. Mi spiace non potervi esser stato di troppo aiuto, In tutti i casi auguri per la ricerca!”.

C’è modo di recuperarlo?

Intanto ho comunque avuto la bella notizia che non sapevo su Peter Pan che mi sono rivisto con doppiaggio originale stanotte. Sebbene il ridoppiaggio io lo trovi eccellente, uno dei pochi riusciti, ero troppo curioso di sentire la prima versione. Sogno un mondo di dischi con le tracce audio di tutti i doppiaggi :D. Non sono necessariamente contrario a ridoppiaggi, in fondo i libri si ritraducono decine di volte, ma quasi sempre i nuovi mi sembrano fatti al risparmio e comunque è detestabile che si eliminino i vecchi.

Egregio Andrew S. Marini.
Come sei arrivato alla SIAE per scoprire che l’adattamento di Willy Wonka ad opera di Roberto De Leonardis ?

Mmm… Donnins, ammesso che tu abbia ragione… Come spieghi, però, che la canzone che abbiamo parzialmente ascoltato abbia lo stesso identico testo della versione di Tom e Jerry, se non è quella??? E non possono neanche aver ritrovato le traduzioni originali delle canzoni e averle riusate in Tom e Jerry, perché le traduzioni del 1971 sono andate perdute insieme al film!…

Ho capito. Grazie di nuovo a voi tutti, quella della trasmissione Paramount era una notizia che mi era rimasta impressa e su cui cercavo novità, speranzosamente.

Un’altra cosa su cui invece non trovo nulla di commentato è la colonna sonora segnalata anche nel manifesto. Per caso ne avete parlato? Sapete come mai il 33 giri sia stato pubblicato con la colonna sonora originale e non con le canzoni italiane? Secondo voi non è un segnale che le canzoni fossero in inglese anche nel primo doppiaggio? Purtroppo manco totalmente di esperienza in fatto di vinili e 33 giri di colonne sonore. Grazie.

Vi confermo che la Rai conserva una copia di archivio di TUTTO quello che passa nei suoi canali, quindi anche materiale sotto copyright altrui ( come film e cartoni stranieri)

Francesco, scusa forse ti stai confondendo con un’altro utente che si chiama Bugs Bunny, io non ho mai collaborato col tuo canale youtube, comunque se vuoi sempre una mano non esitare a chiedere.
Io non sono a Roma, ma chi è di quei posti può andare a controllare di persona e magari richiedere una copia da parte della RAI.

Ah, si si, piacere.
Ora non ricordavo il canale.

Sicuro che sia stato trasmesso ll ridoppiaggio?
Io credevo che venne ridoppiato solo per l’uscita in VHS.

“Nella parte di articolo sulle prime apparizioni televisive è comunque sottolineato che si tratta di memorie non verificabili, se non esce fuori una registrazione tali rimangono e hanno il valore che hanno. ”
Io so che di dire il vero perché l’ho visto e ricordo benissimo il doppiaggio con Pellegrini.
Tanto che se guardo il mio primo messaggio in questo articolo, dichiaro di come ero sorpreso dell’ esistenza di un doppiaggio antecedente a questo .
Non lo ricordo con altre voci ( e io di ridoppiaggi me ne intendo : ricordo pure quello storico di Toxic Avenger cdi cui quasi nessuno conosce l’esistenza ).
Non ho prove per convincerti ma te lo ripeto : ho ragione al 100%.
Se potessi scommetterei tutto quello che ho , sicuro di vincere.

“La dinamica di accordi Mediaset-Warner che ti immagini sia avvenuta su Wonka invece non ha senso. Non è così che funziona la distribuzione televisiva dei film cinematografici e come dicevo niente ha a che fare con quella di prodotti già destinati alla TV come serie, cartoni etc.. ”
E perché mai ?
Mediaset e Cecchi Gori si dividevano spese e diritti con la Penta Film.
Perché non potevano fare altrettanto Mediaset e Warner negli anni 80 , con un film vecchio di 15 anni e ormai considerato buono solo per riempire i palinsesti tv e i videonoleggi ?